Petit débat plus ou moins constructif !

Voilà voilà, suite à l'exécution RP de Hil et de Serfred, où beaucoup de monde était présent, je me suis pausé une question ...

Pourquoi ne trouve-t-on pas le RP "mort et exécutions" choquant, révoltant, gerbant ou ce que vous voulez, quand beaucoup trouvent le RPQ anormal et j'en passe ?

je pouvais pas m'empecher j'passais par là suite a une erreur de lien favoris, et comment dire, attention bonhomme, c'est un débat a troll/flamm/*cequevousvoulez*wars !

Mais s'il faut répondre, parceque dans un jeu ou tu tue tout ce qui passe devant toi de ton départ dans une foret bidon jusqu'au moment ou tu zigouiller des quiches...euh liches et autres dieux, la mort , la violence et la justice medievale est necessairement moins choquante pour les bien pensant que le fait de dévoiler leurs coucougnettes en publique, et tout bêtement parceque dans notre culture aussi on aura aucun scrupules a te montrer une Haïtienne empalée sur le grillage de son jardin alors qu'on mettra une bande marquée secret story quand Cindy montre ses meules ... le problème est le même partout et soulèvera probablement toujours les foules ... du moins je l'espère

Ni l'un ni l'autre me choque, si tout le monde est d'accord je ne vois pas le problème et il y a aussi une belle part d'hypocrisie dans le discours de ceux qui condamnent le rpq. Historiquement les mœurs de certaine personne du moyen-age donnerai des leçons a bien de libertins d'aujourd'hui, Alienor d'Aquitaine en était la plus emblématique figure s'envoyant en l'air avec les émirs du moyen-orient pendant que son mari leur tapait dessus en croisade et j'en passe.

Quand a la mort, la peine de mort a été aboli depuis très peu de temps dans notre pays et elle est encore largement utilisé dans le monde. C'est quelque chose de finalement assez commun, de publique et de fait bien moins intime que le sexe, ainsi cela choque moins. c'est curieux mais la souffrance et la mort sont plus politiquement correcte et acceptable que le plaisir et l'acte de donner la vie, sur ca, comme sur plein d'autre point, on est con.

En bref, non si Hil et Serfred ont accepté de faire mourir leur perso je les félicite pour leur courage en HRP et en RP, ca dépend du caractère du perso, Kazirzijia est allé dire a Idrid qu'elle trouvait ca con de donner la mort a quelqu'un durant cette période trouble. Mais il faut se rendre a l'évidence, nos persos sont tous des serials killers qui massacré suffisamment d'ennemi pour ne pas être choqué de voir quelqu'un gigoter au bout d'une corde.

Parceque les gens sont hypocrites.

Je rejoins Atia. La peine de mort dans un monde aussi violent que celui de Wow n'a strictement rien de choquant pour nos personnages. Je dirais même que c'est le comportement anti-peine de mort qui est un non-sens quasi complet. Vu ce qu'on butte à tour de bras, je nous trouve franchement mal placé de jouer les offusqués pour deux types au bout d'une corde. J'ai franchement eu l'impression pendant cet event que les gens confondaient idéologie irl et rp. Et puis.. même en étant pas d'accord avec le principe de pendaison, les perso ne sont pas habitués normalement à interférer avec les décisions de la loi.

Je trouve également que c'est un non-sens que de venir à une pendaison organisée par la garde/purification et ne pas jouer le jeu de son "pouvoir" ensuite pour faire les kikoo comme certains. Il y en a eu et je trouve amer de devoir finir un event sur des notes d'engueulades à moitié hrp comme ça.

Vive Hil et vive le rpq !
*edit pour revenir dans le thème *toussote**

Ennea a écrit:...et il y a aussi une belle part d'hypocrisie dans le discours de ceux qui condamnent le rpq...

Oui, certes, mais ce qui se passe à Comté-de-l’Or n’aurait jamais été accepté au moyen-âge : des femmes nues assissent devant l’entrée de la taverne, espérant attirer un mâle en panne d’amour. Et maintenant des hommes s’y mettent, ce qui était totalement impensable à l’époque.

Il n’y a rien d’irréaliste à faire de ladite auberge une maison close, un « bordel », mais de tels établissements étaient régis par des règles assez strictes : les comportements indécents étaient réservés à l’intérieur.

J’ajoute que nous avons noté une explosion de l’homosexualité dans le jeu ces derniers temps. Oui, elle existait même au moyen-âge, mais on la cachait. Les seuls pouvant se déclarer ouvertement invertis étaient les puissants rois ou seigneurs. Et encore…
L’homosexualité était guérie avec les flammes d’un bûcher, car elle indiquait une connivence avec le Diable. Et je doute que dans un royaume comme Hurlevent, où la Sainte-Lumière joue un rôle centrale, les religieux et la population de petites gens acceptent une telle « corruption de l’esprit & du corps ».

Il faut se rendre à l’évidence, que cela nous plaise ou non, les mœurs du XXIème siècle ne sont pas les même que ceux du médiéval-fantastique.

(Après, je n’ai rien à dire sur le RPQ qui se fait entre deux personnes dans un buisson au fin fond d’Elwynn, ou dans une chambre de leur maison, cela étant compréhensible et ordinaire.)

Pour ce qui est de nos persos, ils sont pas choqués, ça va de soi, je parle plutôt du HRP

Oui enfin, il faut arrêter de s'emballer, la Lumière c'est une philosophie tout à fait cool et ouverte d'esprit, hein, c'est plus comme la Force de Star Wars que comme une vraie église avec un dogme précis et ses fanatiques. Je vois venir d'ici la réponse "oui et la Croisade Ecarlate ?!! HA HA !"
Et bien justement, les braves fanatiques de la Croisade sont considérés comme des hérétiques de la Lumière. Parce qu'ils sont fanatiques justement. Et qu'ils tuent des gens.
La Lumière, c'est de base " aide toi, la Lumière t'aidera, fais-toi plaisir, la Lumière aimera " pour faire simple.

Pour en revenir au sujet de base, je rejoint tout à fait Melu. Les quelques innocents (je vois pas d'autre terme) qui jouent leurs personnages choqués devant une pendaison, c'est pas crédible. Le monde warcraft subit un cycle de violence extrême quasiment in-interrompu depuis prêt de trente ans. Il est temps de se réveiller, les enfants : un personnage de wow aura forcément été affecté d'une façon ou d'une autre apr cette violence, et été amené à l'accepter. Il baigne dedans.

HRP moi franchement il y a plusieurs choses qui me choquent.
Certes on est dans une époque moyen-âgeuse et tout...Néanmoins par exemple le truc de jouer jusqu'au bout un type qui punit l'autre de 20 coups de fouets pour désobéissance, avec le condamné qui fait passer dans ses émotes toute la violence de la chose, toute sa souffrance...Pour moi, c'est comme si, sous prétexte que c'est RP, on décrivait le plus possible un viol. Pour la peine de mort, ça me choque moins, mais quand même. Quand on tue quelqu'un d'une balle de revolver, ou d'un coup de couteau, c'est rapide, mais l'éxécution, c'est une préparation avant l'événement, c'est voir le corps gesticuler au bout de sa corde encore plusieurs secondes.

D'un autre côté, les champs de bataille ont été monnaie courante depuis bien trop longtemps, dans l'univers de Warcraft. Voire un corps pendouiller au bout de sa corde, c'est pas pire qu'un soldat qui beugle à la mort parce qu'il a la jambe tranchée et qu'il perd tout son sang.

Après c'est selon la tolérance de chacun.
Ce genre de chose ne me choque pas spécialement. Je suis un peu plus sensible au rp de torture, que j'évite personnellement.
Maintenant, si ça dérange des gens, et bien ils ne viennent pas à l'event, ou ne pratiquent pas ce genre de rp.

Je m'en fou *constructif*

Personne n'oblige à participer ou même à lire les émotes, qui de toutes façon, étaient bien peu lisible avec tout le flood.

Harken Dreadhowl a écrit:Oui enfin, il faut arrêter de s'emballer, la Lumière c'est une philosophie tout à fait cool et ouverte d'esprit, hein, c'est plus comme la Force de Star Wars que comme une vraie église avec un dogme précis et ses fanatiques. Je vois venir d'ici la réponse "oui et la Croisade Ecarlate ?!! HA HA !"
Et bien justement, les braves fanatiques de la Croisade sont considérés comme des hérétiques de la Lumière. Parce qu'ils sont fanatiques justement. Et qu'ils tuent des gens.
La Lumière, c'est de base " aide toi, la Lumière t'aidera, fais-toi plaisir, la Lumière aimera " pour faire simple.

Attention, les factions de wow ont quasiment toutes une façon différente d’approcher la Lumière. Je faisais allusion à Hurlevent, donc aux humains.
Et eux, si, ils ont bien des églises, des chapelles, des cathédrales, et des abbayes !
Par ailleurs, l’on trouve aussi des frères, des prêtres, des évêques, et des archevêques. Une telle organisation est la caractéristique même de l’existence de dogmes et d’un canon.

Il est possible de trouver plus d’informations sur l’Eglise de la Sainte-Lumière ici.

Pour en revenir au sujet, la violence est chose courante dans wow. Chaque famille est affectée par la guerre de près ou de loin.
Et les exécutions sur place publique sont usuelles dans les grandes villes.

Quant au débat sur la Lumière, je me permet de signaler qu'on parle d'une église qui n'a jamais demandé à ses membres de faire vœux de célibat. Toute comparaison à base de "oui mais ils ont des églises et des abbés!" n'a donc rien à voir avec le sujet du sexe. Par exemple: Arthas a failli être marié en étant paladin, Fordring l'a été, le Ashbringer aussi ...

Même la Force de Star Wars, qui n'a absolument aucun passage mentionnant l'interdiction de l'homosexualité, est contre le fait que ses Jedis se marient. La Lumière s'en fiche. Je trouve ça donc hautement douteux de vouloir calquer cette religion fictionnelle sur l'église catholique, même si elle en partage l'iconographie.

Quant à la pendaison ... Je vous suggère de bien regarder beaucoup de lieux de conflits comme les camps de la Croisade et des bases du Northrend. On y voit des pendus partout.

EDIT : Et dans un monde où les démons existent vraiment, je vous défie de me trouver le moindre rapport entre Légion Ardente et mœurs sexuelles ?

Moreldhel Lunegrise a écrit:Pourquoi ne trouve-t-on pas le RP "mort et exécutions" choquant, révoltant, gerbant ou ce que vous voulez, quant beaucoup trouvent le RPQ anormal et j'en passe ?

Parce que la mort et les exécutions sommaires il y en a déjà partout dans le jeu (on se fait taper ben on meurt et go cimetière)... Quant au RPQ ben ce n'est pas le cas, je n'ai jamais vu un pnj fricotter avec un autre personnellement

Haha !

Voilà un sujet qui me plaît. Propice à du serious business et à du win en quantité pantagruélique.

Modérateurs, ne soyez pas trop acides, ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un débat bien croustillant à se mettre sous la dent. Ça me manque quoi !

Allez, je vais encourager cette délicieuse initiative. <3

A vos marques, prêts... GO §

En fait, on retrouve sur WoW les effets de la politique toute américaine de Blizzard : de la violence, ok, mais surtout pas de fesses.

J'ai parfois l'impression que la jeune génération est influencée par cette manière de voir au point de bramer avec les loups dès que l'on parle de fesses. Sortez un peu, allez voir des films français ! Étonnamment, comme dans la vraie vie, vous verrez plus de fesses que de flingues.

Pour en revenir au sujet qui nous occupe (le RP), mon personnage est un assassin, ce qui implique pas mal de tuer, parfois salement. Couteaux, gnons, garrots, hémorragies, suffocations... Âmes sensibles s'abstenir, non ? Et elle a des relations sexuelles, de temps en temps. Que ça se joue ou non dépend de mon envie et de celle du joueur/de la joueuse derrière le partenaire - ainsi que de son âge. Et puis, tout simplement , on peut l'évoquer sans la jouer. Après, tout, dans pas mal de films (français ), l'on a des scènes d'ébats amoureux sans pour autant verser dans le porno ou même dans l'érotisme. Selon la situation, une scène de sexe peut être très froide et totalement inhibitrice de désir.

Hé bien, on ne le redira jamais assez, pour le rp, c'est pareil.

Tout dépend de la façon dont on joue son personnage, et jusqu'où on l'imagine.

J'ajoute que pour moi, la sexualité, d'un personnage ou d'un peuple, est un point important pour de caractérisation. Je regrette que nous n'ayons pas plus de détails sur les mœurs amoureuses des différentes races... L'on ne peut qu'extrapoler, comme pour la probable bisexualité des femmes kaldoreis.

Les deux aspects, violence et sexe, sont choquants à leur manière. WoW est taggé 12+ pour ses combats et ses morts à la tracto-pelle. Si il y avait des notions de sexualité... Etonnamment, on passerait à 16 ou 18. Les développeurs se contentent de clins d'yeux cachés, comme les loots de Tyrande...

Alors, pendaisons et lupanars ou gendarmes/voleurs et abeilles/fleurs/cigognes ?

Tant que l'on fait gaffe à la sensibilité des joueurs avec qui l'on joue, tout est permis, n'est-ce pas ?

C'est un soucis assez omniprésent depuis quelques temps que celui du rating. Comme le dit très bien Jay, quelque chose de très violent va souvent se limiter à un rating 12+, tandis que quelque chose d'un tout petit peu sexué sautera à 16+. Ça parait rien mais la plupart des boites de jeu vidéo en tiennent compte car ils ne veulent pas se fermer l'énorme marché des ado surtout si ce n'est pas la ligne de vente du produit.

Exemple, un GTA4 va gagner à avoir son rating 18+ car c'est justement ce qui va attirer le public visé (qu'il soit 18+ ou qu'il se débrouille pour l'obtenir autrement). Un WoW a le but très net de ratisser très large et n'a jamais à aucun moment chercher à développer une image "politiquement incorrect" dans son marketing, donc blizzard a tout intérêt à le maintenir aussi consensuel que possible. AoC avait tenté de toucher un public plus avide de chair et de sang frais (mais n'avait quand même pas osé franchir la limite du rating 18+ du nu intégral), mais ça n'a bien entendu pas fait le poids devant le fait que le jeu n'a jamais été fini. Et au fond, on s'en lassait très vite des nichons à l'air, c'était rigolo car inhabituel pour un MMO, ça rajoutait à l'ambiance Conan mais au final la valeur ajoutée était extrêmement faible...

Le public du MMO ne se préoccupe pas réellement du contenu sexué du jeu, et ceux qui s'en préoccupent vont rajouter des nude patch et autres trucs exotiques. En bref, opération marketing sans intérêt pour Blizzard.

Pour ce qui est de la réaction des joueurs eux-même... encore une fois pas mieux que Jay et qu'Harken. Tout dépend de la sensibilité de chacun et d'avec qui on joue. Le rejet en bloque par contre ressemble plutôt à une dérive puritaine. Ça a déjà été dit mais enfin on sait tous que Goldshire c'est la grande foire au CS, bon ben c'est comme ça, s'en offusquer et vouloir empêcher le phénomène ça revient un peu à rejoindre une association de mères américaines bienpensantes voulant interdire les sexshops dans un red light district.

Pourquoi la violence parait-elle plus acceptable ? Encore une fois car on est noyé dans les images de violence à longueur de temps, et pas seulement dans les films. Au fond on trouvera parfaitement normal de voir des images de charniers au journal télé mais certainement pas des fesses, car la société a choisi de placer ces références là. De la même manière, Warcraft est un univers de violence (c'est dans le nom quand même !), où sont énormément abordés tous les thèmes de guerre et certainement pas les thèmes sexués... Au mieux on a quelques vagues sous-entendu sur des relations sentimentales (qui pourraient aussi bien avoir été totalement platoniques puisque rien ne fait référence à plus... à l'exception des persos ayant des enfants). Après les joueurs à la recherche de fetish fuel se sont empressé d'imaginer des nuits torrides entre Jaïna et Arthas mais enfin pour ce que Blizzard nous en dit réellement... Rien ne nous dit que s'en est pas resté au "Non Arthas mon cœur me dit qu'il y a encore du bon en vous !"

Dans le fond, même les thèmes guerriers sont aussi extrêmement édulcorés. La violence de Warcraft est tout ce qu'il y a de plus consensuelle aussi. C'est une violence de masse, anonyme, assez mathématique au fond. Ça reste un monde créer pour du RTS.

Des gens jouant les offusqués devant une pendaisons, c'est d'un incrédibilité monstre, rappelons nous qu'une éxécution en public c'était comme les matchs de foot y'a pas 2 siècles de ca en france, mais bon.

Moi personellement ca ne me choque pas, j'aimerais meme en voir plus des pendaisons ou autre, ca egayerait un peu le rp, enfin façon de parler.
Pour le rpq, personellement j'ai du en faire 3 fois au début de wow car je me faisais chier comme un rat mort et quand on fait ca a 2 peinard la ou y'a personne, bah franchement osef non? :p

Puis le rp torture, j'en ai fait et j'ai adoré, psychopathe moi?

Ca ne choque pas parce que l'impact visuel n'y est pas.

Rendez-vous à une pendaison publique de nos jours, vous ferez sans doute moins les fiers. Et je doute que vous soyiez près à eviscérer qui que ce soit.

où sont énormément abordés tous les thèmes de guerre et certainement pas les thèmes sexués... Au mieux on a quelques vagues sous-entendu sur des relations sentimentales (qui pourraient aussi bien avoir été totalement platoniques puisque rien ne fait référence à plus... à l'exception des persos ayant des enfants).

Bon tout ça n'est pas faux, si ce n'est que y'a quand même le cas des romans d'amour torride... tout aussi édulcorés que le reste certes (elliptiques tout ça) mais qui font quand même clairement référence à quelque chose de fort peu platonique

Quoi de plus normal hein, il y a le jeu et l'irl ù_ù
C'est comme voir un Draeneï dans la rue ... Ca me ferait bizzare

Dans ce cas tu as ta réponse, je crois .

EDIT : et j'ajouterais que WoW N'EST PAS un jeu très violent.

Jaylini a écrit: Selon la situation, une scène de sexe peut être très froide et totalement inhibitrice de désir.

Rappelez-vous "Irreversible" pour ne citer que l'exemple le plus connu

Sinon, je trouve toujours aussi interressant l'influence chrétienne IRL qui nous force à voir toute croyance proche du monothéïsme (on croit en une seule "force", la Lumière ... à noter que Dieu étant omniscient et omnipotent, il reste comparable à la Lumière et n'est pas aussi personnifié qu'on veut bien le croire) comme un reproduction du catholiscisme médiéval.

N'oubliez pas que:

- Le moyen-âge ne se limite pas à l'Europe
- Avant cette période bien obscure de repression catholique ... on avait des trucs bien "sale" niveau sex (orgies romaines ?)
- Après la période obscure ... ça devait pas être beaucoup mieux. Je traduis pas l'humanisme et les lumières comme un truc qui vise à restreindre la liberté sexuel ^^

Voili voilou pour ma pierre au débat du jour ^^

Corvus Corax a écrit:Rendez-vous à une pendaison publique de nos jours, vous ferez sans doute moins les fiers. Et je doute que vous soyiez près à eviscérer qui que ce soit.

Y'a une différence entre eviscérer un être humain et un avatar en pixels !