Architecture Gilneas/réprouvé

Clairvoyant Llorente Lun 01 Nov 2010, 12:33

Bonjour,

Je voudrais clarifier une erreur courante à propos des maisons et autres constructions.
Contrairement à ce que beaucoup disent, l'architecture gilnéenne n'a rien de victorienne. NON ! C'est simple, l'architecture victorienne, typique du 19ème siècle, se décline en différents courants (Style queen Anne, néoclassique, néogothique, néoroman, néorenaissance, et style second empire entre autre).

Comparons une baraque style queen Anne donc victorienne avec une maison gilnéenne :

Maison irl :

http://www.bnbfinder.com/innImages/Queen_Anne_Guest_House_Galena_Illinois_46341.jpg

Maison de Gilnéas :

http://vav.ng22.com/Portals/4/Gallery/Album/3/Gilneas_-_House_L.jpg

Rue de Londre en pleine époque victorienne :

http://photos2.meetupstatic.com/photos/event/8/7/2/5/highres_6694597.jpeg

Rue de Gilnéas :

http://static.wowhead.com/uploads/screenshots/normal/156626.jpg

Ça ne se ressemble pas ou alors trèèèèèèèèès vaguement, même le style néogothique n'a que très peu de points communs avec les maisons gilnéennes, les points communs étant le toit et les fenêtres d'ailleurs.
Les rues de Gilnéas tiennent plus de la vieille ville prussienne du début du 19ème siècle quand les maisons à colombage commençaient à devenir des reliques d'une époque révolue, ou même de n'importe quelle ville européenne d'avant la révolution. Quand aux bâtiments importants style cathédrale, c'est assez unique, mais c'est pas trop victorien non plus, surtout le manoir Greymane avec ses bulbes.

La seule chose d'un peu victorien, et pas tant que ça en fait, c'est le chapeau haut-de-forme, qui existait déjà avant le style et qui a perduré jusqu'en 1945 dirons-nous.

Et donc porter des chapeaux haut-de-forme=/=style victorien.

A présent le style réprouvé, se sera moins long. Bah c'est simplement une alliance entre l'architecture humaine et celle du Fléau, elle-même issue des nérubiens. C'est en fait du style burtonien (hihi), comme beaucoup le disent, le style UD fait très Tim Burton, et là encore, désolé de vous le dire, mais Burton=/=style victorien. En revanche, il y a en effet un petit côté victorien avec la structure même des bâtiments, certes, mais c'est pas évident.

En conclusion, merci d'avoir lu ma gueulante.

Severnaya Lun 01 Nov 2010, 12:46

Bonne chance pour rappeler tout ça :p

Yorégar Shephard Lun 01 Nov 2010, 14:50

Donc enfaite c'est victorien ?

cyclops

Invité Lun 01 Nov 2010, 14:55

Perso,Gilnéas me fait plus penser à une Plennsylvanie Draculienne qu'a l'époque Victorienne :/

Edit: Oui en effet,c'est de la Transylvanie dont je voulais parler.J'ai confondu,mais bon,vous m'avez compris ^^.

Clairvoyant Llorente Lun 01 Nov 2010, 14:59

Je veux pas être chiant, mais la Pennsylvanie c'est un Etat des USA, ne confond pas avec la Transylvanie, une région roumaine. Sinon, certes, Gilnéas fait plus vieille Europe que 19ème siècle.

Tirna Nogh 'en Argiliath Lun 01 Nov 2010, 15:36

C'est vrai que la chaine des Carpates c'est pas vraiment le même endroit...et Vlad Tepez n'a rien pris à l'oncle sam ^^
Sinon...tout ça pour une histoire de chapeau? Va falloir t'y faire boy, à la release ça va être la déferlante de werewolf/silverfangs qui galoperont bestialement dans nos rue avec leur maître dans leur sillage pour ramasser la crotte avec la petite pelle et le sac. Si déjà tu stresse sur les chapeaux...victoriens...ouch.

Clairvoyant Llorente Lun 01 Nov 2010, 15:45

Une histoire de chapeau et d'architecture, mais ce post s'adresse à ceux qui fréquentent et postent sur KTRP et pas non plus obligatoirement uniquement aux gens qui joueront worgen. C'est juste que je veux montrer que Gilnéas=/=époque victorienne. Les worgens qui feront n'importe quoi je ne jouerais probablement jamais avec donc bon.

Merveilleuse Lun 01 Nov 2010, 16:37

Bérénisse Saldean a écrit:Perso,Gilnéas me fait plus penser à une Transylvanie roumaine qu'a l'époque Victorienne :/

Vakio / Thorïas Lun 01 Nov 2010, 16:41

Je trouve que la démarche de Gibbons est bonne mais incomplet. C'est bien plus en accomplissant les quêtes et en lisant les textes de PNJs Worgen qu'on comprendra leur culture et leur influence. Etant donné que je connais très bien l'époque Victorienne pour l'étudier de très près, et que je joue à Warcraft depuis des années je peux affirmer : Blizzard s'inspire et fait des clins d'oeil, mais crée son propre univers. Ceux qui cherchent à définir des notions de l'univers de wow en collant celles du monde réel sont forcement dans le faux.
Ou alors :
Trolls = mix Africains pré-coloniaux / civilisations pré-colombiennes
Taurens = Indiens d'Amérique du Nord (à quand un casino aux Pitons du Tonnerre ?)
Etc...

Blé² Lun 01 Nov 2010, 16:42

Ah c'est les petits sortant de leur troisième qui vont pleurer !

Amelie Lun 01 Nov 2010, 16:52

Basiquement, si votre message fait moins de deux lignes, c'est qu'il y a de grandes chances qu'il ne soit pas constructif. Faites un effort, merci d'avance.

Hector Sombrecoeur Lun 01 Nov 2010, 20:35

Personnellement l'architecture et l'univers de Gilneas me fait beaucoup penser au monde de Fable II et III.

Nnamhock Mar 02 Nov 2010, 16:39

Ouais... Perso, j'y vois plus un style architectural pratiqué en Allemagne à une époque...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Holzminden_weserufer.jpg
http://www.landhaus-idylle.de/images/0holzminden.jpg
http://www.weser-radweg.de/database/Holzminden.jpg

Rose Blue Mar 02 Nov 2010, 16:45

Contre-argumentaire :

D'abord, il y a une confusion populaire qui fait que l'on se mélange les pinceaux : L'époque victorienne désigne, certes, le règne de Victoria I, mais aussi, plus globalement, l'apogée de la révolution industrielle, changement majeur de la vie courante au cours de laquelle les anglais se sont imposés en tant que première puissance mondiale. Faire référence à l'époque victorienne traite donc directement de l'histoire anglaise, mais aussi, indirectement, de son influence sur le reste du monde (mode, architecture, économie, diplomatie, etc).

Cette confusion se dénotera principalement dans la littérature, car l'ère victorienne est aussi le temps des fondements de la psychologie moderne et de ses dérives artistiques (S. Freud, H.P. Lovecraft, L.Carroll, etc). A cette époque, il était de mode de publier des récits qui interpellaient, voire bousculaient la psychologie du lecteur avec des histoires plus-ou-moins vraies basées sur des légendes de part le monde, légendes qui marquaient logiquement leur principal succès d'édition à Londres. Aussi, c'est à cette époque que sont nées les légendes de Jack l'Eventreur, Sweeney Todd, Jekyll & Hyde (celui-ci étant même précurseur aux autres), etc.

Et, évidemment, les adaptations au cinéma ont commencé à fuser, 50 ans plus tard (à la louche), et les cinéastes ont toujours été de mauvais élèves en matière d'histoire. Ils ont mélangé les styles des cultures les uns avec les autres pour n'en ressortir qu'une pâte malléable et variante de film en film :
Wolfman (ver. 2010) : http://cine-serie-tv.portail.free.fr/actu-cine/19-11-2009/wolfman-une-espece-de-nouveau-menacee/wolfman-une-espece-de-nouveau-menacee0.jpg
Ligue des Gentlemen Extraordinaires : http://www.oto6.free.fr/6roues/cinema/CovinLeagueofxGentlemen.jpg
Dorian Gray : http://horrornews.net/7362/film-review-dorian-gray-2009/dorian-gray-2009-8/
Sherlock Holmes : http://nicolinux.fr/wp-content/2010/02/sherlock-holmes-dr-watson.jpg
Mary Reilly (ou "l'autre histoire de Jekyll") : http://www.imdb.com/media/rm2797574400/tt0117002
From Hell : http://www.britishcinemagreats.com/site_history/from_hell_actual.jpg
Et, pour le film "étranger" :
Gangs of New York : http://www.sauer-thompson.com/junkforcode/archives/2008/12/07/ScorseseGangsofNew%20York.jpg
L'illusioniste : http://images.allocine.fr/r_760_x/medias/nmedia/18/36/28/53/18815886.jpg
Le prestige : http://zakath-nath.joueb.com/images/prestige3.jpg
Dracula (Vers. Coppola, of course) : http://engl358dracula.pbworks.com/f/bramdrac-still.jpg

En bref :
WoW s'est inspiré de la "culture de l'ère victorienne" pour Gilnéas, non pas dans les moindres détails de l'architecture, mais pour refléter cette ambiance culturelle sombre, macabre et mystérieuse, un peu glauque mais que les gens aiment tant. Après, faut pas non plus s'attendre à ce qu'ils déforment les bâtiments ou changent une partie de WoW en zone "Zombies gores de cinéma", c'est du tout public et ils adorent rajouter de la couleur. Je pense, pour ma part, pouvoir déjà m'estimer heureux de pouvoir porter un haut-de-forme et une queue-de-pie dans WoW, ça s'arrête là.

Malerann Mar 02 Nov 2010, 17:05

Nnamhock a écrit:Ouais... Perso, j'y vois plus un style architectural pratiqué en Allemagne à une époque...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Holzminden_weserufer.jpg
http://www.landhaus-idylle.de/images/0holzminden.jpg
http://www.weser-radweg.de/database/Holzminden.jpg

Ce que Gibbons a mentionné dans son post, en fait.

Aldorey Kelbourg Mar 02 Nov 2010, 17:06

Rose Blue a écrit:Contre-argumentaire :

D'abord, il y a une confusion populaire qui fait que l'on se mélange les pinceaux : L'époque victorienne désigne, certes, le règne de Victoria I, mais aussi, plus globalement, l'apogée de la révolution industrielle, changement majeur de la vie courante au cours de laquelle les anglais se sont imposés en tant que première puissance mondiale. Faire référence à l'époque victorienne traite donc directement de l'histoire anglaise, mais aussi, indirectement, de son influence sur le reste du monde (mode, architecture, économie, diplomatie, etc).

Cette confusion se dénotera principalement dans la littérature, car l'ère victorienne est aussi le temps des fondements de la psychologie moderne et de ses dérives artistiques (S. Freud, H.P. Lovecraft, L.Carroll, etc). A cette époque, il était de mode de publier des récits qui interpellaient, voire bousculaient la psychologie du lecteur avec des histoires plus-ou-moins vraies basées sur des légendes de part le monde, légendes qui marquaient logiquement leur principal succès d'édition à Londres. Aussi, c'est à cette époque que sont nées les légendes de Jack l'Eventreur, Sweeney Todd, Jekyll & Hyde (celui-ci étant même précurseur aux autres), etc.

Et, évidemment, les adaptations au cinéma ont commencé à fuser, 50 ans plus tard (à la louche), et les cinéastes ont toujours été de mauvais élèves en matière d'histoire. Ils ont mélangé les styles des cultures les uns avec les autres pour n'en ressortir qu'une pâte malléable et variante de film en film :
Wolfman (ver. 2010) : http://cine-serie-tv.portail.free.fr/actu-cine/19-11-2009/wolfman-une-espece-de-nouveau-menacee/wolfman-une-espece-de-nouveau-menacee0.jpg
Ligue des Gentlemen Extraordinaires : http://www.oto6.free.fr/6roues/cinema/CovinLeagueofxGentlemen.jpg
Dorian Gray : http://horrornews.net/7362/film-review-dorian-gray-2009/dorian-gray-2009-8/
Sherlock Holmes : http://nicolinux.fr/wp-content/2010/02/sherlock-holmes-dr-watson.jpg
Mary Reilly (ou "l'autre histoire de Jekyll") : http://www.imdb.com/media/rm2797574400/tt0117002
From Hell : http://www.britishcinemagreats.com/site_history/from_hell_actual.jpg
Et, pour le film "étranger" :
Gangs of New York : http://www.sauer-thompson.com/junkforcode/archives/2008/12/07/ScorseseGangsofNew%20York.jpg
L'illusioniste : http://images.allocine.fr/r_760_x/medias/nmedia/18/36/28/53/18815886.jpg
Le prestige : http://zakath-nath.joueb.com/images/prestige3.jpg
Dracula (Vers. Coppola, of course) : http://engl358dracula.pbworks.com/f/bramdrac-still.jpg

En bref :
WoW s'est inspiré de la "culture de l'ère victorienne" pour Gilnéas, non pas dans les moindres détails de l'architecture, mais pour refléter cette ambiance culturelle sombre, macabre et mystérieuse, un peu glauque mais que les gens aiment tant. Après, faut pas non plus s'attendre à ce qu'ils déforment les bâtiments ou changent une partie de WoW en zone "Zombies gores de cinéma", c'est du tout public et ils adorent rajouter de la couleur. Je pense, pour ma part, pouvoir déjà m'estimer heureux de pouvoir porter un haut-de-forme et une queue-de-pie dans WoW, ça s'arrête là.

QFT

Hubayrt Mar 02 Nov 2010, 17:27

Malerann Stonefeal a écrit:
Nnamhock a écrit:Ouais... Perso, j'y vois plus un style architectural pratiqué en Allemagne à une époque...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Holzminden_weserufer.jpg
http://www.landhaus-idylle.de/images/0holzminden.jpg
http://www.weser-radweg.de/database/Holzminden.jpg

Ce que Gibbons a mentionné dans son post, en fait.

Euuuh du coup j'suis paumée l'époque victorienne c'était juste en Angleterre ou dans toute l'Europe ? oO

Aldorey Kelbourg Mar 02 Nov 2010, 17:31

L'époque concerne en premier lieu l'Angleterre qui a ensuite influencé les autres pays, eux aussi touchés par la révolution industrielle.

Clairvoyant Llorente Mar 02 Nov 2010, 17:42

WoW s'est inspiré de la "culture de l'ère victorienne" pour Gilnéas, non pas dans les moindres détails de l'architecture, mais pour refléter cette ambiance culturelle sombre, macabre et mystérieuse, un peu glauque mais que les gens aiment tant. Après, faut pas non plus s'attendre à ce qu'ils déforment les bâtiments ou changent une partie de WoW en zone "Zombies gores de cinéma", c'est du tout public et ils adorent rajouter de la couleur. Je pense, pour ma part, pouvoir déjà m'estimer heureux de pouvoir porter un haut-de-forme et une queue-de-pie dans WoW, ça s'arrête là.

Certes mais... C'est pas victorien. C'est draculéen quoi. Quand à l'exemple de Lovecraft il est mal choisi puisque c'est le début du 20ème siècle.

Euuuh du coup j'suis paumée l'époque victorienne c'était juste en Angleterre ou dans toute l'Europe ? oO

L'époque victorienne c'est anglais, mais en général on étend ça à toute l'Europe. Pour autant Albion n'avait pas le monopole du haut-de-forme ou de la machine à vapeur.

Aldorey Kelbourg Mar 02 Nov 2010, 17:45

Ce n'est rien de précis, c'est simplement quelque chose formé à partir d'inspirations diverses et ajouté à un univers propre. Il y a de l'inspiration victorienne/londonienne, beaucoup de néo gothisme dans cela d'ailleurs, mais aussi d'autres choses, le tout à la sauce wowesque.

Clairvoyant Llorente Mar 02 Nov 2010, 17:48

Je ne suis pas d'accord comme je l'ai expliqué plus haut. La présence de chapeaux haut-de-forme et de redingotes dark c'est très maigre pour dire que Gilnéas c'est "victorien". Les influences de tas d'univers et de style, oui, on est habitué depuis le temps. Mais le style victorien, je ne le vois pas.

Aldorey Kelbourg Mar 02 Nov 2010, 17:56

Gaston Gibbons a écrit:Je ne suis pas d'accord comme je l'ai expliqué plus haut. La présence de chapeaux haut-de-forme et de redingotes dark c'est très maigre pour dire que Gilnéas c'est "victorien". Les influences de tas d'univers et de style, oui, on est habitué depuis le temps. Mais le style victorien, je ne le vois pas.

Je suis d'accord sur le fait que ce soit maigre, mais les quelques vêtements que l'on voit sont les plus grands stéréotypes du style. Hélas je doute que l'on puisse définir avec assurance ce qui est et ce qui n'est pas dans ce monde, surtout quand les détails sans trop évasifs ou noyés parmi d'autres.

De toute manière, victorien ou pas, ça ne va pas changer grand chose.

Clairvoyant Llorente Mar 02 Nov 2010, 17:58

Certes, mais moi les fringues du 19ème siècles j'appelle ça des vêtements occidentaux. Tous le monde portait les mêmes vêtements, même si la grosse Vivi a eu de l'influence là-dedans. Quand je dis style victorien je parle surtout de l'architecture, or, ça, ça ne fait pas de doute, Gilnéas ne ressemble pas au Londres de 1860.

Rose Blue Mer 03 Nov 2010, 05:12

Un petit conseil : mettez de l'eau dans votre vin. ^^'

Pour rappel, l'univers de Warcraft est très "Comic-like". Or, dans les Comics, on peut passer de ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Thor.jpg

A ceci :
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20081209073006/marveldatabase/images/thumb/d/d8/Thor_%28Earth-398%29.png/646px-Thor_%28Earth-398%29.png

Donc, évidemment que c'est déformé, que ce n'est pas "tip-top" de l'architecture victorienne et que ce sera, pour plus de vraisemblance, mélangé à l'architecture humaine existante. Mais le côté "loup-garou", l'ambiance sombre et pesante ferait plus penser à ce que Tim Burton fait de mieux (c'est-à-dire du "Victorian look-alike") qu'au dernier épisode de Navarro.

Bref, pour concilier tout-le-monde : "il y a inspiration, mais pas copie". cheers

EDIT : Et je n'ai même pas eu à parler de ça :
http://2.bp.blogspot.com/_NVfBDAW8eAo/TJBB3zU4e0I/AAAAAAAAAdA/qjHwDplwY4g/s640/thor-gods-movie-1.jpg
"J'ai une île, au large du Costa Rica...Je vais y construire un parc d'attraction avec des dinosaures...owi..."

RE-EDIT : Ni de ceci, d'ailleurs :
http://www.pcgamer.biz/images/thorim_31.jpg
Quand on voit comment est fichu la version blizzardienne de Thor, faut pas se prendre la tête sur l'esthétique du jeu ^^'

Nnamhock Mer 03 Nov 2010, 16:31

Rose Blue a écrit:EDIT : Et je n'ai même pas eu à parler de ça :
http://2.bp.blogspot.com/_NVfBDAW8eAo/TJBB3zU4e0I/AAAAAAAAAdA/qjHwDplwY4g/s640/thor-gods-movie-1.jpg
"J'ai une île, au large du Costa Rica...Je vais y construire un parc d'attraction avec des dinosaures...owi..."

Ce n'est pas Thor, mais Odin, la preuve: l'oeil en moins. Thor est derrière sur sa droite, donc notre gauche... (précision que Roseblue semble avoir un poil oublié...)

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