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Les écarlates ?

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Les écarlates ? - Page 2 Empty Re: Les écarlates ?

Message  Clairvoyant Llorente Jeu 30 Sep 2010, 00:24

Ce n'est pas de l'interprétation puisque c'est un fait avéré que les écarlates ne font pas de dégâts à Stormwind ou dans des endroits sûrs. On en a la preuve IG avec les émissaires et les écarlates de la chapelle de l'Espoir de Lumière. Quand aux "horreurs" perpétrées par des écarlates, elles sont moindres par rapport au Fléau et aux réprouvés et si ces excès de zèle et ces erreurs, car confondre quelque chose avec un autre truc c'est une erreur, ne sont pas excusables, ça ne représente rien en terme de nombre. Je m'explique.
Les écarlates ont tués des gens innocents pour différentes raisons. Ils pouvaient les soupçonner d'être mauvais ou d'être infectés, ou bien ils tuaient les malades confirmés (bouquin près du DK spé sang à Acherus durant les quêtes phasées), pour autant, ils ne tuent pas systématiquement. Les fermiers Solliden, les citoyens d'Havenshire, de New-Avalon et de Hearthglen sont/en étaient les preuves.
Ce que tu appelle "horreurs" donc, c'est des miettes par rapport à bien pire et "crimes" ou encore "dommages collatéraux" sont plus adaptés. Ce n'est pas comme si, contrairement aux réprouvés ou au Fléau, ils faisaient ça de gaieté de coeur.

Stormwind se situe à des milliers de milles de Lordaeron, en occultant les joueurs, le nombre d'écarlates en visite doit se compter sur les doigts d'une main. La population n'est, par déduction, ni traumatisée, ni obsédée par eux. Certains plus au courant sauront que ce sont des gens à qui il faut éviter de se frotter en terre hostile, mais ça s'arrêtera là.
Stormwind et l'Eglise dit que les voyageurs ne devraient pas prendre le risque de s'approcher des membres de la croisade écarlate, mais ça ne vaut évidemment qu'en Lordaeron. Aux dernières nouvelles, les émissaires écarlates sont parfaitement tolérés et n'ont fait de mal à personne à SW ou en Désolace. La croisade écarlate c'est un peu l'oncle gênant, alcoolique et avec des relations louches, qu'on essaie de cacher et d'ignorer. Mais cet oncle n'a rien contre son neveu mais quand il est chez lui et pas aux repas de famille, il est imbibé de kronenbourg et de whisky et il ne vaut mieux pas le déranger.
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Message  Solona Naggalenta Jeu 30 Sep 2010, 00:59

Suniva a écrit:On pourrait aussi par exemple laisser sa chance à une guilde.

Le sujet a été divisé et, je crois, que nous parlons de la croisade écarlate, en rien d'une guilde de survivants de l'assaut. (On ne rappelera pas qu'on les a chassé nous aussi dans l'Alliance suite a des quêtes) Ce que je vois ici, est un débat que nous avons généralisé, et pour cela, il a été divisé me semble t'il. (Après le titre choisis par la modération n'est peut être pas le plus parlant, mais en relisant les derniers post, il n'est pas question de cette guilde)

Ubalia, c'est certain !

les écarlates ne font pas de dégâts à Stormwind ou dans des endroits sûrs.
Et pourquoi n'en font ils pas de dégâts ? Peut être parcequ'ils n'y sont pas et que si ils essayaient, ils se feraient boucher les fesses avec du gravier.

Ce que tu appelle "horreurs" donc, c'est des miettes par rapport à bien pire et "crimes" ou encore "dommages collatéraux" sont plus adaptés.
Mais ces "miettes" comme tu les appelent, se reproduisent souvent et font la réputation des écarlates, et je le rappele, un humain n'a pas une minute pour prouver qu'il est sain.

(Je terminerai mon post plus tard je suis crevé)
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Message  Grimrold Jeu 30 Sep 2010, 02:26

Solona Naggalenta a écrit:Et pourquoi n'en font ils pas de dégâts ? Peut être parcequ'ils n'y sont pas et que si ils essayaient, ils se feraient boucher les fesses avec du gravier.
Que vous le vouliez ou non, il y a des écarlates à Hurlevent et ailleurs (Désolace). A partir de là, aucun motif ne peut justifier leur interdiction sur les territoires de l’Alliance.
Vous affirmez pourtant le contraire en vous basant sur de pures spéculations qui n’ont absolument aucune preuve dans le lore in game ou écrit, ce qui contredit vos propres dires puisque vous condamnez « l’interprétation personelle » de Gibbons.
Seriez-vous adepte de « Deux poids, deux mesures » ?

Solona Naggalenta a écrit:Mais ces "miettes" comme tu les appelent, se reproduisent souvent et font la réputation des écarlate
Les simples PNJs –paysans, marchands, moines, soldats-, c'est-à-dire plus de 95 % de la population de l’Alliance, ne sont évidemment pas au courant, ou du mois pas suffisamment pour en penser du mal, des agissements parfois discutables de la Croisade, comme le prouve noir sur blanc cet article de wowwiki anglais, tiré en partie de Land of Conflicts :

However, its mission appeals to most within the Alliance, who generally agree that the undead need to be removed from Lordaeron so its citizens can return home. As news of the Crusaders' rising madness compete with tales of their good deeds and names of heroes amongst their ranks, especially the less informed peasants of regions far away from former Lordaeron still view this organization as a stalwart defender against the undead threat. In part, this is true, as the Crusade has indeed rescued refugees and defended civilian settlements in the Plaguelands many times, including a project to re-settle villages that have been destroyed by the Scourge during the war. Also, Scarlet Crusaders are protecting the Solliden Farmstead and its inhabitants, making it one of the few places in northern Lordaeron where the native farmfolk have survived to this day and also one of the few places in Lordaeron where they can get food that unaffected by the plague of undeath.

Mais bien entendu, étant de mauvaise foi, aucune preuve concrète n’altérera votre aversion presque maladive envers les écarlates.
C’est bien dommage, car sans vouloir renier les méfaits et les erreurs commises par cet ordre de fanatiques, nous avons essayé de montrer que la perception alliée des écarlates était très différente de la perception hordeuse.
Puisque ce sujet risque la fermeture à tout moment, je me permets un dernier conseil, qui est d’accomplir les quêtes de la Barricade et de Fossoyeuse avec un personnage de la horde, puis les comparer avec celles de Noroît et des PNJs alliés des Maleterres.
Le contraste est flagrant.
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Message  Justarius Jeu 30 Sep 2010, 08:52

Suniva a écrit: C'est juste histoire qu'un beau matin quelqu'un change le point de vue qu'on a sur les écarlates.

... c'est le matin !

Bon il fait pas beau mais on peut pas tout avoir... j'essaye quand même ! What a Face

JE CHANGE LE POINT DE VUE QUE VOUS AVEZ SUR LES ECARLATES !!! MAINTENANT !!! Twisted Evil

...

...

Alors ? drunken

Edit : j'ai oublié de mettre une métaphore, alors voilà : Il pleut des cordes aujourd'hui !! I love you
Justarius
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Message  Clairvoyant Llorente Jeu 30 Sep 2010, 08:59

ne sont évidemment pas au courant, ou du mois pas suffisamment pour en penser du mal,

Oui, ou tout au moins, une autre part pensera que les écarlates sont effectivement des mecs assez craignos mais diront qu'ils sont très loin d'être un danger concret pour l'Alliance et que ça ne sert à rien de s'obséder sur eux. Non pas parce que la croisade est faible (jusqu'à WOTLK c'était la deuxième force de Lordaeron avec les réprouvés) mais parce que l'Alliance ne fait l'objet d'aucune hostilité officielle. C'est difficile de m'expliquer, mais disons que les écarlates tuent des gens de l'Alliance non pas parce qu'ils en font partie, mais parce qu'ils sont suspectés d'être des ennemis.

Il fermera pas tant qu'il n'y aura pas de volé d'insulte

Ça n'arrivera pas ma chère. On a une patience de crocilisque et ce brave Grim vouvoie tout le monde. Tout au plus lâchera t-il un "diantre" ou un "morbleu, faquin". Le débat effraie les gens souvent, mais je ne vois pas le problème aux discussions. Celui-ci se déroule sans problème et sans tourner à la vagosserie.
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Message  Katea Astaldo Jeu 30 Sep 2010, 09:36


Que vous le vouliez ou non, il y a des écarlates à Hurlevent et ailleurs (Désolace). A partir de là, aucun motif ne peut justifier leur interdiction sur les territoires de l’Alliance.
Vous affirmez pourtant le contraire en vous basant sur de pures spéculations qui n’ont absolument aucune preuve dans le lore in game ou écrit, ce qui contredit vos propres dires puisque vous condamnez « l’interprétation personelle » de Gibbons.
Seriez-vous adepte de « Deux poids, deux mesures » ?

Quid du passif violent et criminel des guildes écarlates ou à orientation écarlate, qui se sont succédés à SW et alentours depuis des années?

Le Lore, c'est chouette, mais il y a les histoires dans l'Histoire. Et ces histoires là, je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu qui se terminaient par des bisous et lettres pleines de petits coeurs roses. Tout comme il y a eu des débuts "on est gentils, on est modérés, n'ayez crainte!"

A simple titre de cohérence dans le rp, on peut sans doute estimer que nos persos et les institutions comme la Garde on un minimum de mémoire (Garde qui d'ailleurs aura du en voir défiler un sacré paquet, de rouges en tout genre).

Depuis le temps, qu'ils fassent éjecter d'office des murs de SW, cela me semble raisonnable et enfin cohérent. ("les pétages de rotules rouges pour leurs méfaits d'antan n'étaient pas vains, finalement!")

Maintenant, hrp parlant, je n'ai rien contre les écarlates, mais mon perso si. Pour elle, voir que ceux qui se baladent tranquillou en ville avec leur tabard risquent gros, ça la rend joyeuse !
Katea Astaldo
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Message  Clairvoyant Llorente Jeu 30 Sep 2010, 09:52

Comme précisé plus haut, nous parlons, que ce soit moi ou Solona ou Grimrold, dans un cadre général en occultant les histoires propres à chaque serveur.
Clairvoyant Llorente
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Message  Jiyo Jeu 30 Sep 2010, 10:05

Katea Astaldo a écrit:

Que vous le vouliez ou non, il y a des écarlates à Hurlevent et ailleurs (Désolace). A partir de là, aucun motif ne peut justifier leur interdiction sur les territoires de l’Alliance.
Vous affirmez pourtant le contraire en vous basant sur de pures spéculations qui n’ont absolument aucune preuve dans le lore in game ou écrit, ce qui contredit vos propres dires puisque vous condamnez « l’interprétation personelle » de Gibbons.
Seriez-vous adepte de « Deux poids, deux mesures » ?

Quid du passif violent et criminel des guildes écarlates ou à orientation écarlate, qui se sont succédés à SW et alentours depuis des années?

Le Lore, c'est chouette, mais il y a les histoires dans l'Histoire. Et ces histoires là, je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu qui se terminaient par des bisous et lettres pleines de petits coeurs roses. Tout comme il y a eu des débuts "on est gentils, on est modérés, n'ayez crainte!"

A simple titre de cohérence dans le rp, on peut sans doute estimer que nos persos et les institutions comme la Garde on un minimum de mémoire (Garde qui d'ailleurs aura du en voir défiler un sacré paquet, de rouges en tout genre).

Depuis le temps, qu'ils fassent éjecter d'office des murs de SW, cela me semble raisonnable et enfin cohérent. ("les pétages de rotules rouges pour leurs méfaits d'antan n'étaient pas vains, finalement!")

Maintenant, hrp parlant, je n'ai rien contre les écarlates, mais mon perso si. Pour elle, voir que ceux qui se baladent tranquillou en ville avec leur tabard risquent gros, ça la rend joyeuse !

Je sens qu'on va avoir le droit à "oui mais on a pas à partir d'une guilde écarlate pas rp / lolesque"
Il faut accepter le passif du serveur... si on est rp un minimum.. je suis désolé.
Il ya eu des écarlates qui au départ étaient modérés comme vous.. ils portaient les mêmes couleurs.. et ont commis les pires exactions..
Vous ne pouvez pas ignorer ca parce que ca vous arrange ou que vous n'aimez pas le rp de vos prédécesseurs..
Il en va de la cohésion et du raisonnement rp de nos persos..

Pour ma part.. un écarlate qui veut s'intégrer mais qui refuserait de bruler ses anciennes couleurs... bah pour mon paladin c'est un refus de s'intégrer et de rentrer dans le rang... so kill on sight.
Pour ma démoniste bien corrompue.. un écarlate c'est un truc marrant avec lequel on peut boire un verre sans qu'il entrave rien, tel un adolescent libidineux dans les griffes d'une succube.. car pour le moment.. c'est clairement ce qu'elle a vu en rp xD (et ce de guildes qui se disent très sérieuses ici même)

Complètement d'accord avec Katea donc...
Jouer votre rôle mais acceptez le passif et adaptez vous en fonction.

Edit :

Comme précisé plus haut, nous parlons, que ce soit moi ou Solona ou Grimrold, dans un cadre général en occultant les histoires propres à chaque serveur.
C'est certes capilotracté.. mais objectivement en griffon Lordaeron Hurlevent c'est une vingtaine de jours de vol en griffon.. comment rp parlant autant de temps à hurlevent tout en étant des combattants de lordaeron.. actifs... sachant que la large majorité n'est pas mage !
Donc bon du coup des écarlates a hurlevent ca le fait moyen s'ils sont tant attaché a leur lordaeron..

Ceci dit je suis d'accord qu'un écarlate qui rase les murs.. ca ne va pas géner un citoyen de hurlevent lambda..
Après faire la promo de son ordre en direct avec les couleurs... faut pas non plus prendre les citoyens pour des buses.. les nouvelles vont vite surtout avec les heros dans les tavernes.
Jiyo
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Message  Severnaya Jeu 30 Sep 2010, 13:00

Pour ma part, et je parle en tant que GM d'une guilde écarlate foireuse (je dis foireuse car on se retrouve avec 3 membres survivants pour une quinzaine lors de sa formation), je considère tout à fait normal que les Écarlates se fassent bizuter en RP (tout comme devraient l'être les divers médecins-suppôts de la Légion Ardente]).

Les paysans du cru ont beau avoir du mal à démêler le vrai du faux quant à la Croisade, la plupart des PJs sont des héros ayant vu d'eux-mêmes les exactions des Écarlates - bûchers, Inquisition, et ainsi de suite. L'époque des grands héros de Lordaeron est lointaine, notamment depuis la mort du gamin Fordring et le génocide de la Nouvelle Avalone. Rappelons également que la Croisade a été décimée, et officiellement enterrée par Abbendis elle-même, qui en a en plus profité pour prendre les plus craignos / extrémistes / racistes et fonder l'Assaut (dont le nom anglais est Scarlet Onslaught, avouez que ça a une consonance bien plus ... mauvaise). Si on ajoute à ça le Grand Croisé démoniaque, les divers guildes écarlates de KT, qui ont quasiment toutes mal finies, on se retrouve donc avec une image qui, même si elle doit être ambigüe pour le pécor moyen, est très mauvaise pour le PJ moyen. Et rappelez-vous que vous faites du jeux de rôles avec des PJs, pas des PnJs : quel que soit le lore officiel, c'est les joueurs qui réagiront selon leur passif, comme ils réagiront à une coupe mullet.

Et vous savez quoi ? Pour moi, c'est bien là l'intérêt. Je ne vois pas pourquoi je jouerais Écarlate si c'était pour que tout le monde fasse comme si de rien n'était. Je veux qu'on se méfie de moi, voir qu'on me soit hostile (tant qu'on n'en arrive pas au duel de /rands). Mais ceci est à condition qu'en face, les PJs jouent également le jeu. Certaines guildes écarlates ont officiellement été acceptées par la Garde / la Chancellerie, et s'attaquer à eux est un crime. Notamment dans le cas de l'Aube Écarlate, qui a été fondée à l'époque de la chute de l'Enclave Écarlate afin d'en sauver les réfugiés. Ils n'ont depuis jamais fait la moindre action hostile (avec leurs deux soldats....) envers l'Alliance et ont à plusieurs reprises cooperées avec la Croisade d'Argent et la Rédemption de Lordaeron.

Bref bref bref. J'aimerais me permettre un petit aparté sur le fait que je trouve que pas mal de PJs ont des réactions complètement hypocrites face au sujet. Un Chevalier de la Mort qui a tué des civils par paquets entiers ? Pas grave, il prend un déo au miel et on va RPQ avec lui. Un réprouvé ? Juste un pauvre être incompris. Un Écarlate ? Oulalalalalala, sortez les fourches! Alors qu'effectivement, ça devrait quand même être plus mitigé. La faute à qui ? Sans doute aux joueurs écarlates eux-mêmes, qui pour l'énorme majorité ont tous choisis de partir sur un axe mauvais quant à leur personnage (parcequ'à part une poignée, je crois que toutes les guildes écarlates ont finalement tournées vers le kidnapping, les bûchers et les Xenos).


Dernière édition par Severnaya le Jeu 30 Sep 2010, 13:22, édité 1 fois
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Message  Jiyo Jeu 30 Sep 2010, 13:18

Severnaya.. Je t'aime ! *s'étrangle*

Je regrette vraiment que ta guilde n'ait pas mieux marchée.. car oui pour une fois on avait des écarlates avec une volonté de se racheter... même si on se méfiait de vous comme de la peste ! (enfin.. on est quand même venu vous aider à escorter vos civils ! Very Happy)

Après tu dis qu'on est plus dur envers les écarlates qu'envers les dk et reprouvés.. Je dirais hélas.. que c'est vrai.
J'ai eu une période comme ca aussi... enfin envers les reprouvés.. quand on n'avait pas encore vu Angrathar !
Je suis d'accord avec toi que c'est du principalement aux joueurs écarlates qui ont tous viré dark side of the Light xD Les gars allaient jusqu'à attaquer les gens en pleine cathédrale et les tuer.. en espérant aucune conséquence.. car soit disant protéger par une quelconque autorité supérieure.. qui est restée très silencieuse quand les représailles ont pointé leur museau !

Et vous savez quoi ? Pour moi, c'est bien là l'intérêt. Je ne vois pas pourquoi je jouerais Écarlate si c'était pour que tout le monde fasse comme si de rien n'était. Je veux qu'on se méfie de moi, voir qu'on me soit hostile (tant qu'on n'en arrive pas au duel de /rands). Mais ceci est à condition qu'en face, les PJs jouent également le jeu.

Ca semble logique... que si on s'attaque aux écarlates.. qu'on doive s'attendre à une riposte.. c'est donnant donnant. Si on s'attaque à une guilde protégée.. oui forcément la garde va réagir.
Maintenant un écarlate lambda sans protection.. en ville il s'expose à un grand coup de pied au cul.. et la seule riposte a laquelle on peut s'attendre ca sera que son ordre réagisse.. de maniere brutale.
Jiyo
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Message  Grimrold Jeu 30 Sep 2010, 13:45

Les derniers messages abordant le lourd passif « écarlate » à Hurlevent font sûrement allusion à Purification.
Cette confrérie, je me répète, n’a rien d’écarlate à part l’uniforme et les grades.
Croyez-vous vraiment que des croisés passeront leur temps à tuer des civils en pleine capitale, rançonner des innocents, et se faire des bisous / câlins derrière les cascades d’Elwynn ?

Vous pourriez répondre « En tant que joueur, non bien entendu, mais mon personnage n’en sait rien. »
Ainsi, votre personnage aventurier, qui en sait plus que le citoyen lambda, connaîtrait assez l’histoire (et donc les erreurs) des écarlates pour leur cracher à la figure, mais pourtant pas assez pour reconnaître de véritables croisés face à des imposteurs ?
C’est franchement tiré par les cheveux, et semble même très parti pris…
Grimrold
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Message  Jiyo Jeu 30 Sep 2010, 14:06

Purif.. que ca te plaise ou non.. Purif est une guilde écarlate.. comme l'ordre des hospitaliers.. est un ordre militaire. C'est un fait. Ensuite.. Purification n'a pas été la seule guilde écarlate de la sorte.
Il y a eu la Sainte Inquisition et l'Oeil Ecarlate notamment qui ont eu aussi un impact.
Peut être penses-tu que leurs actions ne sont pas dignes de la Croisade.. ca se concoit largement.
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas axer votre retour "vers l'alliance" en prouvant que vous êtes différent ?

Vu les impacts des actions de ces guildes que tu considères comme non-écarlates.. On ne peut pas faire comme si rien ne s'était passé. C'est arrivé c'est fait. Maintenant tu veux jouer écarlate.. Tu tiens compte de ca.
Et si tu ne veux pas de réaction négative à cause d'eux... Fais en sorte que personne ne sache que ton personnage est lié à la croisade. (bon ok.. la c'est dur si vous voulez une reconnaissance officielle xD)
Jiyo
Jiyo


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Message  Däyane Jeu 30 Sep 2010, 14:26

Bonjour/Bonsoir,

J'ajoute ma pierre à l'édifice en tant que "jeune joueur" sur KT, je n'ai vu des écarlates que de la violence, du racisme et des actions visant a attaquer des institutions tels que la garde.

Pour moi le péon commun EST au courant de tout ça... Attaquer la garde ça fais du bruit... Des écarlates pendu en place publique aussi.
Et les écarlates sont considérés comme extremiste meme dans le Lore sinon pourquoi la croisade d'argent?

Cependant... L'ordre est anti-écarlate c'est bien connu pourtant je ne tuerais pas a vu un écarlate, j'essairais de le raisonner... Mais certains ne comprennent pas la place qu'a eu les écarlates dans l'histoire de Hurlevent (sur KT je parle) et les interdir eux... qui cherchent surtout un foyer est compliqué enfin je pense que le fait de ne pas se ballader avec un tabard écarlate en ville peut les aider (apres tout ou est le besoin de se signaler comme écarlate dans une ville tel que Hurlevent? Les réprouvés se balladent rarement dans la cité donc leurs missions sont rarement dans cette cité.)

Merci de votre attention j'espere ne pas avoir répété des choses.
Däyane
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Personnages Joués : variante

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Message  Erwarth Jeu 30 Sep 2010, 14:29

Ludwig R. Von Pelt a écrit:Les derniers messages abordant le lourd passif « écarlate » à Hurlevent font sûrement allusion à Purification.
Cette confrérie, je me répète, n’a rien d’écarlate à part l’uniforme et les grades.
Croyez-vous vraiment que des croisés passeront leur temps à tuer des civils en pleine capitale, rançonner des innocents, et se faire des bisous / câlins derrière les cascades d’Elwynn ?

Vous pourriez répondre « En tant que joueur, non bien entendu, mais mon personnage n’en sait rien. »
Ainsi, votre personnage aventurier, qui en sait plus que le citoyen lambda, connaîtrait assez l’histoire (et donc les erreurs) des écarlates pour leur cracher à la figure, mais pourtant pas assez pour reconnaître de véritables croisés face à des imposteurs ?
C’est franchement tiré par les cheveux, et semble même très parti pris…

Parlons dans ce cas du cas de l'Aube Sanctifié, guilde qui n'avait rien d'écarlate à la base, a qui on accordait la confiance donc. Puis, Rétribution (Oui, le nom a changé), remet les pieds en ville et entame une politique de conversion des membres de l'Aube Sanctifié qui se mettent à avoir des propos clairement "Brûlez les impies, pour la Lumière !" qui, pour revenir à ce que dit Sever', reviens à la chasse aux xénos et au bûcher.

Donc que faisons nous en RP pour nous protéger contre ces tentatives de conversions ? Et bien mon PERSO, en bonne paranoiaque, va jusqu'à considérer toute Foi comme susceptible d'abriter un écarlate et donc, de se méfier en conséquence, de faire surveiller, suivre, de n'accorder aucune confiance... C'est très décalé avec le lore et avec l'image que DEVRAIT avoir les paladins, mais ce sont des actes qui sont basé sur des interactions avec des PJ, faisant fi du lore de la Cathé et du paladin en général à Hurlevent.

Maintenant, être écarlate semble être devenu une mode, comme l'était le félin parlant du Dernier Clan à une époque. Tout le monde veut être écarlate car C TRO DARK. Je ne parlerai même pas de ceux qui se revendiquent OUVERTEMENT et SANS HONTE comme étant de l'Assaut, qui est, une faction existante en guerre avec l'Alliance sur laquelle on peut taper IG sans autre forme de procès. Si une guilde écarlate vient demander un entretien ou autres pour prouver sa bonne foi, on va pas les foutre sur un bûcher. Il faut juste comprendre que de nos jours, avec le passif écarlate sur KT, un écarlate doit faire profil bas et ne pas chercher la merde.

Ensuite, je ne vois pas où le dernier projet écarlate a été descendu. Le serveur a un lourd passif écarlate et on en informe ceux qui se risquent à l'aventure. Après, ils prennent ou ils laissent, c'est leur choix. Le dernier projet a s'être fait descendre était celui de Moreldhel et de son sultanat amaride qui était... comment dire... Vraiment trop gros, mais y'a eu tout un débat là dessus et on ne va pas le relancer.


PS : Ma métaphore est dans la signature

Erwarth
Erwarth


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Message  Katea Astaldo Jeu 30 Sep 2010, 14:45

Je n'ai pas l'impression que ce soit du cassage de projet là. Mais surtout, pourquoi les persos n'auraient pas le droit d'avoir cet avis subjectif et très parti pris?

Ca porte un tabard écarlate, ça parle comme un écarlate, ça agit plutôt dans l'idée que peut se faire d'un écarlate. Bah, c'est un écarlate. A moins d'être dans l'Ordre en question, d'un point de vue extérieur (hrp ou rp d'ailleurs), c'est écarlate, hélas.


Et donc, des écarlates débarquent une fois, fichent le brin et repartent ou se font tataner.
Un moment après, d'autres débarquent, annoncent qu'ils sont gentils, finissent par mettre le brin (crament un hôpital), et se font joyeusement tataner.
Ca revient, ça annonce qu'ils sont repentis, ça repart en cacahuète et ça se fait tataner.

Après les suivants, personnellement pour Katea cela se résume à ça :

"Il a deux bras, deux jambes, une bonne tête de paladin, une tenue rouge écarlate, le tabard blanc symbole rouge. Elle hume une bonne probabilité pour que ce soit un écarlate en vadrouille. Croisé gentil, pas croisé gentil, s'il vient faire causette, elle répondra gentiment d'aller voir ailleurs avant qu'elle ne prévienne la Garde. Et que s'il insiste, elle se fera une joie de mettre un poing final à la rencontre. Juste pour que le message passe bien.

Qu'il y ait eu de vrais modérés, c'est possible et concevable pour elle. Mais bizarrement de tout ce qu'elle a entendu et vu, c'est rare ou ça ne fait pas beaucoup de communication! Donc dans le doute, puisqu'on connait les épisodes précédents... On les envois se faire voir."

Clair, c'est méchamment partial et plein d'aprioris. M'enfin à force, peut-être que la jauge de tolérance et bonne volonté est tombé dans le négatif, non?

Cela entache le tabard que portent les autres qui œuvrent avec une vision différente, c'est dommage, mais c'est rp. A ceux là de travailler lourdement la question, ou de changer carrément de "support" si ça devait être trop dur.

Mais attention, d'un point de vue hrp, je doute pas des bonnes intentions et du projet et je vous souhaite bon courage. Juste qu'en rp, je vois strictement rien d'étonnant à ce que des rouges se fassent mettre dehors, tabasser ou autre, et ce quelque soit la manière dont ils débarquent.

Katea Astaldo
Katea Astaldo


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Message  Klenval Jeu 30 Sep 2010, 14:56

Même si le débat est parti sur les écarlates en général, au départ on parlait bien de la guilde Légataires. Et pour une fois qu'une guilde propose pas un RP écarlate "mort aux Xénos et aux hérétiques" avec une explication de guilde HRP mais très cohérente, alors pourquoi pas. L'Enclave, ouvertement de conivence avec les écarlates, ne fait pas autant débat.

Des survivants écarlates peuvent très bien se dire que l'Assaut est allé trop loin, en être dégoûté, voire être traumatisés. La guilde parle ouvertement d'un très faible nombre de PJ. J'attends de voir comment ce sera joué avant de tirer à vue. Ca parraît intéressant à première vue et qui sait, permettra peut-être des liens Enclave / Aube écarlate / Légataires ?

Le passif des écarlates ? Il semble être pris en compte un minimum par la guilde en question. Est-ce que le passif (d'un point de vue du lore ou du serveur) des DK / démos / répoubelles est autant pris en compte ? Je rejoins tout à fait Sever sur ce point. J'ajoute que ça n'a pas géné les participants du siège d'Âtreval de vaincre les écarlates de Purification à l'aide de la nécromancie.

Je voudrai pas lancer d'attaque personnelle, mais je sais pas comment formuler ça avec plus de diplomatie. Sincèrement, je me pose des questions, ne prennez pas ça pour accusation, mais pour de l'étonnement. Pourquoi prendre le thé avec une bande de DK ouvertement nécromants et agressifs, et être aussi vindicatif avec les écarlates ? Surtout quand ce n'est qu'un tout petit groupe de réfugiés ? Autre question qui s'adresse plus directement à Céra : le décret de la Garde, qui est RP, est-il une réponse RP à la vue d'écarlates en ville, ou une réponse à ce débat et à la présentation d'une guilde, qui sont tous deux HRP ?
Klenval
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Message  Erwarth Jeu 30 Sep 2010, 15:19

Ce décret a été édité suite a une énième rencontre avec un écarlate qui se pensait en terrain conquis en Hurlevent et qui se revendiquait de l'Assaut. (Faction ennemie de l'Alliance au passage). Donc, plutôt que de répéter la même chose encore et encore à chaque personne "écarlate" que l'on croise, la solution de l'affiche est paru plus simple pour éviter qu'on entende encore "On savait pas".

Donc, elle est là pour palier un manque d'information des voyageurs de passage qui ne pourront plus dire qu'ils ignorent où ils mettent les pieds.

Erwarth
Erwarth


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Message  Lyla Jeu 30 Sep 2010, 15:21

Juste mes deux pièces sur le sujet. Comme l'a dit Céra se revendiquer de l'Assaut n'est pas le plus judicieux. C'est une faction contre laquelle on se bat dans plusieurs zones à WOTLK. Pour les PJs de retour du Northrend, voir en ville des membres de factions qu'ils ont combattu, ça la fout mal. Avoir des survivants de celle-ci en ville ne me dérange pas outre mesure, s'ils font profils bas. Par contre, le titre de guilde "Légataires" fait penser, je suppose, que la guilde aura plus qu'une connivence avec l'Assaut ^^, d'où également la levée de bouclier.

Je n'ai rien contre le rp écarlate ou le fanatisme religieux, je trouve même cela intéressant à jouer. Mais il serait bien de changer un peu le thème surexploité et ne pas directement se revendiquer anciens rouges. Une guilde de Lumineux un peu extrêmiste serait bien plus fun à voir. Bien évidemment, chacun est libre de proposer ce qu'il souhaite, mais il faut aussi qu'ils puissent intéresser la communauté.

Wait and See donc^^.
Lyla
Lyla


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Message  Jiyo Jeu 30 Sep 2010, 15:30

Le decret de la garde contre les écarlates datent de plusieurs mois.. voir même années, même s'il est levé pour quelques temps quand les choses se calment. c'était du aux agissements des écarlates en ville. (donc purement RP)

Je pense en effet que vous avez tout intéret à vous rapprocher de l'Enclave et des survivants de l'Aube Ecarlate.
Ils devraient pouvoir vous aider à vous intégrer.

Est-ce que le passif (d'un point de vue du lore ou du serveur) des DK / démos / répoubelles est autant pris en compte ? Je rejoins tout à fait Sever sur ce point. J'ajoute que ça n'a pas géné les participants du siège d'Âtreval de vaincre les écarlates de Purification à l'aide de la nécromancie.

Jouant démo.. je ne demande que ca.. qu'on se méfie de moi.. voir qu'on essaie de me pouttrer xD
Enfin.. a moins de détecter les auras.. d'extérieur ca se voit qu'à son regard de taré.. Mais aucun démon crane ni rien Very Happy

Certes ces passifs ne sont pas assez pris en compte.. c'est un tord à corriger. Autant de pas répéter les mêmes erreurs avec nos amis écarlates.
Pour le siege d'atreval.. oui la nécromancie a servie.. et c'est en rp qu'il faut faire le proces de cette utilisation !
Objectivement c'est assez hypocrique et comique d'utiliser un mal pour détruire un autre mal..
Mais bon.. Tant que la victoire est au bout... *prend la fuite*

Une guilde de Lumineux un peu extrêmiste serait bien plus fun à voir.
Pas mieux qu'Espoir! (qui fait vivre ? Razz)
Need des fanatiques de la Lumière qui s'en prendrait aux démonistes et consorts.. !
Jiyo
Jiyo


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Message  Millana Duslerh Jeu 30 Sep 2010, 16:26

Bonjour.

Donc j'ai lu les différents post plus ou moins constructif (la plupart l'étaient heureusement).
De cette lecture, nous avons modifier certaines choses pour plus de cohérences (choses que je vous invite a découvrir en Rp avec nous et sur notre forum).
Et je suis le premier a prendre en compte les remarques quand elles sont structures et pas juste le fait d'un rage (rp ou hrp).

A la limite, n'importe quel comportement a notre(je parle la des légataires, pas des écarlates en général) tant qu'il est purement rp est toujours bienvenu ! ( c'est mieu qu'un /ignore par ce que cela ne respecte pas la façon personnel dont on voit les rouges)

Après tout, le but étant de "provoquer du rp", dans le respect du lore et du "lore serveur". Et je n'hesiterai pas a prendre du recul sur certains points si par exemple on me MP en me disant "les écarlates n'ont pas fait cela, mais ceci, et donc c'est incohérent auniveau de tel chose pour vous". ( un joli MP poli est toujours plus agréable qu'un post publique ou on étale son savoir pour montrer que l'autre a tort selon moi)

Après, nous sommes conscient que la plupart des pj seront vindicatif vis a vis de nous(et cela fait partie du coté pimenté de ce rp) et je pense que le principal est que nous assumions, aussi bien en rp que hrp !



Millana Duslerh


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Message  Jiyo Jeu 30 Sep 2010, 16:30

Content de savoir que ce qu'on a dit ici.. est passé comme constructif et que ca ait pu aider.
C'est avec plaisir que je viendrais vous titiller ! Be Careful ! Wink
Jiyo
Jiyo


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Message  Tirna Nogh 'en Argiliath Jeu 30 Sep 2010, 17:04

Millana Duslerh a écrit:...

Après tout, le but étant de "provoquer du rp", dans le respect du lore et du "lore serveur". Et je n'hésiterai pas a prendre du recul sur certains points si par exemple on me MP en me disant "les écarlates n'ont pas fait cela, mais ceci, et donc c'est incohérent au niveau de tel chose pour vous". ( un joli MP poli est toujours plus agréable qu'un post publique ou on étale son savoir pour montrer que l'autre a tort selon moi)


Et bien accroche toi alors...tu va vite en revenir.


En tout cas, à voir les passions que déchaine chaque fois la croisade et l'encre qu'elle fait couler, on ne comprendra jamais pourquoi blibli a remisé un ordre aussi enraciné en Loadaeron. Y avait quand même moyen de faire autre chose avec les ouvertures créées par le Norfendre.
Tirna Nogh 'en Argiliath
Tirna Nogh 'en Argiliath


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Message  Grimrold Jeu 30 Sep 2010, 17:36

Klenval a écrit:Pourquoi prendre le thé avec une bande de DK ouvertement nécromants et agressifs, et être aussi vindicatif avec les écarlates ? Surtout quand ce n'est qu'un tout petit groupe de réfugiés ?

Question très pertinente qui n’a pour l’instant reçu aucune explication acceptée de tous.
Certains remarquent que le RP de dk repenti qui se met à travailler pour l’Hôpital ou la Garde de Hurlevent semble plaire ; ce côté « je veux racheter mes fautes » paraît adoucir même les plus ardents griefs.
Pourtant, inutile de rappeler que les chevaliers de la mort ont commis des atrocités bien pires que celles perpétrées par les écarlates, même si ces derniers sont les auteurs de nombreuses bavures.
C’est assez paradoxal, car on pardonne volontiers ceux qui ont tué pour le simple plaisir et/ou pour faire sombrer le monde sous les griffes du Fléau, mais ceux qui ont tué par nécessité pour libérer puis restaurer Lordaeron n’ont pas le droit aux mêmes faveurs.
Allez comprendre !

Ceralynde Silceneste a écrit:Ce décret a été édité suite a une énième rencontre avec un écarlate qui se pensait en terrain conquis en Hurlevent et qui se revendiquait de l'Assaut. (Faction ennemie de l'Alliance au passage). Donc, plutôt que de répéter la même chose encore et encore à chaque personne "écarlate" que l'on croise, la solution de l'affiche est paru plus simple pour éviter qu'on entende encore "On savait pas".

Donc, elle est là pour palier un manque d'information des voyageurs de passage qui ne pourront plus dire qu'ils ignorent où ils mettent les pieds.


Programme intéressant, qui fera peut-être réfléchir à deux fois les charlatans.
Je me permets une suggestion, qui serait de généraliser le système que nous avions mis en place entre la Chancellerie et l’Enclave, système qui a toujours parfaitement fonctionné et permet encore aujourd’hui à nos membres de se promener en ville (bien que cela reste rare) en uniformes de mission sans qu’ils ne leur arrivent de malheur.
Il consiste à ce que la Chancellerie & la Garde maintiennent une liste des noms des écarlates acceptés à Hurlevent. Une fois validés sur ladite liste, les croisés peuvent vaquer tranquillement à leurs occupations dans la cité à condition qu’ils arborent une broche de couleur rouge sur le cœur, ce qui permettra de les reconnaître s’ils croisaient un garde scrupuleux.
Tous les autres écarlates n’étant pas sur la liste, et par conséquent n’ayant pas d’agrafe, peuvent se faire fouiller / arrêter sans autre forme de procès.
Ce procédé peut rappeler une certaine époque IRL (pas de Point Godwin svp), mais le fait est qu’il réussit déjà. Smile
Grimrold
Grimrold


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Message  Däyane Jeu 30 Sep 2010, 18:22

Ludwig R. Von Pelt a écrit:
Question très pertinente qui n’a pour l’instant reçu aucune explication acceptée de tous.
Certains remarquent que le RP de dk repenti qui se met à travailler pour l’Hôpital ou la Garde de Hurlevent semble plaire ; ce côté « je veux racheter mes fautes » paraît adoucir même les plus ardents griefs.
Pourtant, inutile de rappeler que les chevaliers de la mort ont commis des atrocités bien pires que celles perpétrées par les écarlates, même si ces derniers sont les auteurs de nombreuses bavures.
C’est assez paradoxal, car on pardonne volontiers ceux qui ont tué pour le simple plaisir et/ou pour faire sombrer le monde sous les griffes du Fléau, mais ceux qui ont tué par nécessité pour libérer puis restaurer Lordaeron n’ont pas le droit aux mêmes faveurs.
Allez comprendre !

Pour info des écarlates repentis font aussi parti de l'ordre et je vois une grande difference entre une faction dont les actes sont dicté par un "clergé" dont ils peuvent discuter les décisions et une sorte de controle mentale exercé par le roi liche.
Apres les chevaliers de la morts ne sont pas tous repentis mais comme tout les écarlates ne sont pas des assassins hors la loi qui pour certains ressemble plus a des défias mais je doute que la guilde dont nous parlons actuellement soit de ce type.
Däyane
Däyane

Personnages Joués : variante

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Message  Klenval Jeu 30 Sep 2010, 18:57

Ludwig R. Von Pelt a écrit:
Question très pertinente qui n’a pour l’instant reçu aucune explication acceptée de tous.
Certains remarquent que le RP de dk repenti qui se met à travailler pour l’Hôpital ou la Garde de Hurlevent semble plaire ; ce côté « je veux racheter mes fautes » paraît adoucir même les plus ardents griefs.
Pourtant, inutile de rappeler que les chevaliers de la mort ont commis des atrocités bien pires que celles perpétrées par les écarlates, même si ces derniers sont les auteurs de nombreuses bavures.

Je ne parlais même pas de DK qui cherchent à se repentir, mais bien au contraire, de DK "ouvertement nécromants et agressifs".
Klenval
Klenval


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