Re: Orientation du RP sur ce forum.

[Jackham]

Ca se travaille, je suppose. Pour les rp bateaux à l'époque de la Voile de Brume, il en fallait bien de l'imagination pour se voir avancer sur la mer, sans rien autour, en étant sur le bateau de la crique de Faldir...^^ Idem lorsque la Quille Brisée a été saccagée, on a joué ça en visualisant des décombres. Les emotes descriptives aident beaucoup plus à l'immersion qu'on ne le croit.

[Merveilleuse]

Vogue bateau!Vogue!*imagine Jackham dans une pose ridicule,le doigt pointant l'horizon*
Le bateau n'avanca alors pas...restant sur place,cause de Gameplay oblige.

[Amelie]

Merci de retourner à des messages constructifs et sur le sujet.Les messages qui ne répondent pas à ce critère sont de toute façon hors charte et vont être déplacé dans le Néant.

[Ptitgeant]

*Approuve Demo, ne reponds rien d'autres car sinon serais moderé pour propos diffamatoire envers certaines guildes et certains joueurs*

[Merveilleuse]

Il y a des gens qui s'essayent a innover.A créer des îles et contrées non référenciées dans le bg de wow.D'autre qui ont tout autant d'imagination et de volonté et utilisent les lieux déja référenciés ici.
Une façon de de jouer comme une autre.
Aprés,il est vrai que s'approprier tel ou tel titre peu faire penser a du grosbillisme..Mais bon...
Il faut de tout pour faire le Monde de Warcraft.

[Jackham]

D'un côté il y a ceux qui veulent des titres et des terres pour flatter leur égo.
D'un autre côté il y a ceux qui veulent des titres et terres car ça leur plaît de jouer cela et que ça correspond au rp de leur perso. Mais de ce même côté il y a aussi les gens qui n'ont pas de terre ni titre et qui ont donc l'égo blessé, devenant une jalousie qui se traduit par des ouin ouin(*). Mais il y a bien sûr aussi les gens qui s'en fichent et qui sont contents pour ceux ayant le rp "territorial".

(*)Je ne m'adresse pas à Demogorgone ici, qui as prit la peine de faire un post expliquant ses motifs de "plainte". Je parle de ceux qui ragent purement et simplement^^

[Ubalia]

Encore une fois, comme dit Jackham y'a plusieurs usages pour plusieurs raisons et des RPs de plusieurs catégories. Perso je vois...

=> Le mec qui a une particularité quelconque (mage arcaniste doué, dragon maudit par Alexstrasza et coincé en forme humaine, sergent de la garde, ancien noble d'Arathi, ...) mais à qui ça ne donne pas de pouvoirs particuliers (le mec maudit n'a plus de pouvoirs de dragon, le sergent est ben sergent, l'ancien noble n'a plus de terres, ...). Pour un personnage qui *démarre* comme perso, je ne serai pas plus choquée que ça. Ca reste dans le domaine du possible, ça ne donne pas de capacités gros bill de la mort qui tue, et ça permet de donner un angle de RP au perso.

=> Le mec qui a une particularité quelconque et joue ce RP depuis un bon moment (gradé de la garde, mage arcaniste doué, ancien noble d'Arathi qui tente de remonter sa maison, ...). Au fil du RP, cela lui aura donné un certain développement qui accentueront les effets de cette particularité, sans tomber dans les trucs débiles non plus (le gardé pourra faire des communiqués ou arrêter des gens, le mage arcaniste aura appris à faire des rituels divers, le noble d'Arathi aura été admis à la cour du roi, ...). Tant que le perso n'est pas "sorti de nulle part level 1 créé y'a 10 minutes" ça me choquera pas outre mesure non plus.

=> Le mec qui a une particularité quelconque qui donne des super pouvoirs trodelamor... Et là ça commence à craindre (le garde qui sort "nan mais avec moi y'a 12 gardes surarmés tu peux rien me faire", le mage arcaniste qui fait "*invoque 10 élémentaires invulnérables de mana*", l'ancien noble qui sort "Je suis à la cour du roi et le roi du coup c'est mon pote alors RP parlant t'as pas le droit", ...). Là ouais, mais nan.


Tout est une question de mesure donc comme d'hab, en fait. Chaque débat sur ce forum pourrait avoir la même réponse : "tant que c'est pas abusé ça passe". Je prends mon propre perso, ça fait depuis sa création que je la joue comme soldat actif (puis sous-officier puis officier) dans les forces armées de l'alliance, de fait considérer qu'elle est en charge d'un petit groupe ou qu'elle a la possibilité de parler aux officiers supérieurs ne m'ennuie pas. Par contre, j'oserai jamais sortir qu'elle couche avec le roi, qu'elle dirige la moitié de la légion, ou qu'elle se promène avec sa propre escorte armée à Stormwind, escorte qui bien entendu débarquerait comme par hasard au bon moment quand quelqu'un me gonfle.
Tout comme ma mage a une certaine affinité avec le givre, je ne balancerai jamais qu'elle gèle 20 personnes d'un coup ou invoque 5 élémentaires de glace ; ce serait tout simplement pitoyable.
Mon ancienne DK était timbrée et sa folie était contagieuse, mais c'était au choix du joueur, et pour qu'un perso devienne VRAIMENT taré il fallait une très très longue exposition (plusieurs semaines). Sortir : "lol t'as touchai mon pairsau té fou now mdrkikoo" ce serait complètement ridicule.

Bref je pense que tout le monde a saisi l'idée (et que tout le monde s'en fout =P).
Il faut distinguer les personnages qui ont des "titres" et autres, mais dont les titres sont issus d'une évolution RP, et les mecs qui débarquent et veulent le beurre et l'argent du beurre sans rien foutre au préalable.

[Triviax]

Le mec qui a une particularité quelconque qui donne des super pouvoirs trodelamor...[zip]Tout est une question de mesure donc comme d'hab, en fait.

Jouant un personnage puissant (le Valet donc, qui est pour des raisons rp pratiquement invulnérable, pour le moment), je suis obligé de réagir. Le rp d'un personnage puissant NE DOIT PAS être basé sur ses pouvoirs, mais sur son habileté à ne pas avoir besoin de s'en servir.

[Jaylini]

Concernant les PJs à pouvoir, leur intérêt direct est évident ; pouvoir jouer de la géopolitique autrement que par guildes interposées, ce qui est très vite limité.

Mais ce ne serait vraiment possible que si même les plus hautes instances dirigeants étaient jouées par des PJs (ou que des joueurs jouent les PnJs existants).

Bref, l'idéal serait d'avoir des MJs (des vrais).

Mais, WoW étant ce qu'il est, ce n'est pas possible.

Donc, on se cantonne à la dinette (et on peut faire des trucs super sympa avec la dinette !).

Par dinette, j'entends que nos rps tournent à vide et n'ont aucun impact sur le monde, ce qui est peu cohérent au regard de leurs exploits et capacités liées.

La situation de Kirin Tor me semble cependant loin d'être "catastrophique". Comme l'a résumé Amelie, la seule guilde qui répond aux critères évoqués par Demogorgone est la Rédemption. Et, faut pas déconner, Austrivage, tout le monde s'en fout (sauf le respect de la Rédemption, hein, je veux dire par là que si vous ne l'animiez pas, personne n'y jouerait de toute façon). Alors est-ce plutôt un bien, ou un mal ?

[Erwarth]

*plussoie le Valet*

[Merveilleuse]

Jaylini n'a pas tort,mais bon...
Austrivage et alentours sont des lieux avec du potentiel rp!...
M'enfin c'est comme partout...
Suffit juste d'organiser d'autre intrigues ailleurs qu'en Austrivage et il y aura du rp ailleurs qu'Austrivage...

[Herümor Garde-bois]

Et que fait on du mec qui a un perso ainsi :

- Il dit que son perso humain est l'un des commandants de l'armée de Hurlevent en Norfendre. Il organise donc des events avec des rolistes qui se disent faisant partie de l'armée de Hurlevent. Cependant, il ne veut pas pour autant que les gens qui agissent en Norfendre se sent obligés à quoi que se soit. Aussi il précise bien qu'il n'est que l'un des commandants, et qu'un bon nombre des opérations sur le front lui échappe. Par ailleurs, il essaye de proposer ses events à toujours plus de monde et d'être cohérent dans la maniere de jouer son perso (en gros, il ajuste ses actions selon les quetes que remettent les soldats, sous officiers, et officiers pnj de l'armée de Hurlevent en Norfendre). On arrive alors à un mec influent, mais qui ne fait absolument pas de mal à personne car suit une ligne de conduite au niveau de la cohérence, et qui invite d'autres joueurs à le rejoindre sans pour autant imposer sa vision. Vous ne verrez donc jamais ce genre de personnage intervenir dans un event en Norfendre est dire 'Bon sang que se trame-t-il ici ? Je n'ai pas été informé de votre opération, et je suis commandant des forces armées de Hurlevent. Je reprends le commandement ici, ou vous déguerpissez."

Après pour les rp à pouvoir, je pense que tant que ça reste au plus cohérent avec ce qui se trame et que ca entraille pas trop notre pauvre monde presque figé... pourquoi pas, mais prudence. Je dirais par ailleurs que si c'est bien joué, c'est une bénédiction car cela permet de faire naitre du jeu de role autrepart qu'en Hurlevent, et cela, c'est vraiment super.

[Khassim Al-Rakim]

Le mec qui a une particularité quelconque qui donne des super pouvoirs trodelamor...[zip]Tout est une question de mesure donc comme d'hab, en fait.

Jouant un personnage puissant (le Valet donc, qui est pour des raisons rp pratiquement invulnérable, pour le moment), je suis obligé de réagir. Le rp d'un personnage puissant NE DOIT PAS être basé sur ses pouvoirs, mais sur son habileté à ne pas avoir besoin de s'en servir.

Je suis assez d'accord. Hichem est potentiellement un pur grosbill de chez grosbill, malgré tout il n'a, pour l'instant, fait que dégommer quelques gusses presque à la loyale (Bon, il a peut peut-être une définition un peu laxiste du concept "à la loyale" :p ) ou les a fait dessouder par d'autres que lui. C'est quelqu'un de très occupé !

(Néanmoins j'ai plus tendance à le considérer comme un PNJ, voire un MJ :p)

[Semelys]

Je plussoie également (vu le nombre de bourrins dans la Famille... Quoique, ils font plus office de PNJ super-vilains que de persos réellement joués, alors je ne sais pas si la remarque s'applique :p)

[leylee]

Et que fait on du mec qui a un perso ainsi :

- Il dit que son perso humain est l'un des commandants de l'armée de Hurlevent en Norfendre. Il organise donc des events avec des rolistes qui se disent faisant partie de l'armée de Hurlevent. Cependant, il ne veut pas pour autant que les gens qui agissent en Norfendre se sent obligés à quoi que se soit. Aussi il précise bien qu'il n'est que l'un des commandants, et qu'un bon nombre des opérations sur le front lui échappe. Par ailleurs, il essaye de proposer ses events à toujours plus de monde et d'être cohérent dans la maniere de jouer son perso (en gros, il ajuste ses actions selon les quetes que remettent les soldats, sous officiers, et officiers pnj de l'armée de Hurlevent en Norfendre). On arrive alors à un mec influent, mais qui ne fait absolument pas de mal à personne car suit une ligne de conduite au niveau de la cohérence, et qui invite d'autres joueurs à le rejoindre sans pour autant imposer sa vision. Vous ne verrez donc jamais ce genre de personnage intervenir dans un event en Norfendre est dire 'Bon sang que se trame-t-il ici ? Je n'ai pas été informé de votre opération, et je suis commandant des forces armées de Hurlevent. Je reprends le commandement ici, ou vous déguerpissez."

Je ne vois pas où es le problème dans ce cas. C'est un peu l'équivalent d'un chef de guilde, ni plus ni moins (guilde qui incarnerait dans ce cas un régiment actif en Norfendre). Du coup, son pouvoir se limiterait à ceux qui ont choisi de reconnaitre son autorité, c'est à dire les membres de son unité, d'autres guildes militaires alliées (en prétextant par exemple que l'etat major a choisi de monter une série d'opérations coordonnées), voire quelques indépendants (mercenaires engagés pour grossir les rangs, ou militaires appartenant à d'autres unités et temporairement détachés au sein de ton régiment). Quant à ceux qui ne veulent pas reconnaitre ton autorité, ils sont tout simplement sous le commandement d'autres officiers et n'ont donc pas à obéir à quelqu'un qui n'est pas leur supérieur hiérarchique.

On retrouve la même logique au sein de la guilde à laquelle j'appartiens: le capitaine a autorité sur son équipage (et encore: chez les pirates le capitaine doit aussi des comptes à ses hommes), mais il n'a aucun pouvoir sur les autres marins, contrebandiers, truands etc, sauf s'ils acceptent de travailler avec nous ponctuellement ou durablement.

Enfin bref, la chose qui me semble la plus importante pour donner de la légitimité a un perso à pouvoir, c'est que son autorité soit proposée et consentie, pas autoproclamée et imposée.

Par exemple, le qu'Ubalia soit reconnue comme officier ne pose aucun problème dans les conditions qu'elle décrit, mais aussi parce que je suis à peu près sure qu'elle aura le bon sens de ne pas à chercher à imposer des ordres à un autre PJ au RP militaire si celui-ci lui répond qu'il est placé sous l'autorité directe d'un autre supérieur.

Ce qui me pose réellement problème, c'est quand un PJ s'attribue un pouvoir lui permettant de s'imposer aux autres sans leur consentement: "tu es sur mes terres, je suis le noble du coin, la loi c'est moi, tu dois faire ce que je te dis où je peux te faire arrêter/éxécuter", ou bien "je suis le grand amiral machintruc et je te réquisitionne d'office; si tu refuse je te fais mettre aux fers pour insubordination".

[Marà]

Avoir un lieu dans lequel on peut rp et dire "je suis chez moi" est quand même assez agréable. Et ça peut parfaitement se faire, a mon avis, a condition de ne pas s'octroyer trop de pouvoir et de respecter certaines règles tacites et évidentes. Le rp sur wow fonctionne a base de consensus, de toute façon. Vous pouvez toujours dire que vous contrôlez telle ou telle base, c'est bien beau, mais si personne n'est prêt a le reconnaître, vous vous agitez tout seul pour rien...

Les personnages à pouvoir, c'est un autre problème... Selon moi, ils apportent un certain réalisme et une certaine profondeur au rp, je pense qu'il en faut. Le problème, c'est surtout qu'ils se nomment tout seuls généralement. Sur le Conseil des Ombres, sauf erreur, l'alliance avait organisé de grandes élections pour désigner un chef pour chaque race, chargé de représenter l'autorité. Le système des gens "choisis", avec une vraie légitimité, me parait pas mal, mais je ne sais pas du tout si ça a fonctionné au final.

[Demiora]

J'ai pris le temps de bien parcourir les nombreuses réponses .. et après tout, je veut bien reconnaître m'être trompée. D'après Amelie, les seules guildes répondant à ce qui me gène vivraient dans la zone d'Austrerivage, et j'ai déjà dis que je ne reviendrai pas sur celles ci.

Je me serait donc affolée pour rien et puisqu'une certaine majorité des posteurs semble penser ainsi, j'imagine que jamais je ne verrai des choses du genre :
- Je représente la Croisade d'Argent et je parle en son nom !
- Je m'approprie arbitrairement cette région en Norfendre et décide d'y représenter mon autorité, même si un PNJ sur place prétends le contraire !
- Etc etc ..

Les personnes ou guildes n'approchant pas ces exemples n'ont pas à se sentir visées et les autres .. ne doivent juste pas exister ! Je présente donc mes excuses et espère que les choses resteront ainsi.

Sommes nous tous d'accord ou ais je oublié quelque chose ?

[Amelie]

Étant donné que les Citius ne pretendent pas contrôler le bastion, mais simplement faire partie des forces de la Horde installée dans les Grisonnes.

Étant donné que le Duché d'Usakar ne prétend pas diriger la garnison du donjon du ruisseau de l'Ouest mais son propre fort, et que évidement si vous rentrez dans les lieux que les joueurs s'inventent, vous reconnaissez les droits qu'ils se donnent dessus.(Collatéral: Si vous jouez à la Garnison, vous n'êtes évidement pas sur ses terres.)

Pour le reste, si quelqu'un dit représenter la croisade d'argent, pourquoi pas?Tant qu'il respecte le bg de la croisade,ou n'empêchent rien, je vois vraiment le souci.

Ca me rappelle un peu le débat sur les héros et tout ça: On ne joue pas des clampins de base. Voir représenter en jeu un régiment de la croisade avec sa hiérarchie ne me dérange pas.

[Klenval]

- Je représente la Croisade d'Argent et je parle en son nom !

Aidaim doit pas souvent passer ici, mais pour parler du Vème régiment d'Argent, je le vois mal avoir autorité sur grand chose, autre que le Vème. C'est un peu comme ce qui a déjà été dit : représenter une infime partie du BG pour construire un truc autour. Nottez que si le Vème occupe le tournoi, il n'a aucune autorité sur les PnJ ou les gens qui viennent faire le tournoi (ou leurs journas, ou autre...). D'ailleur, Tirion est déjà sur place alors...

Bref, à part avoir une autorité sur ses troupes comme n'importe quel GM, et sur les events du Vème comme un MJ (que ce soit un event scénarisé, PVP, ou diplomatique) c'est pas grand chose.

Note que n'importe quel Paladin de toute façon peut se dire représenter la Croisade et parler en son nom, ça ne lui apportera pas grand chose, à part le respect qui lui est dû.

[Hector Sombrecoeur]

Si, je passe souvent ici. Je n'aime juste pas rentrer dans des débats et je préfère observer.

[Tarpa]

Pour ce qui est de représenter quelque chose, en plus du Veme dirigé par Aidaim, mon perso est commandant du 3eme. Est ce que ca fait beaucoup pour un perso ? Pas trop ... le 3eme n'existe que comme régiment fictif composé de Pnj sauf Klenval pour son Bg. Ca permet juste de donner plus de responsabilité a mon perso, mais je ne me sert jamais de ce régiment et j' n'impose aucune autorité avec vu qu'on c'est mis d'accord avec Klenval sur comment ci ou comment ça dedans.

Je dirais que ... on peut représenter un ordre comme dans mon exemple, mais pas a sa tête, tout au plus au sommet d'une branche de la faction ce qui permet de lancer des events/idées rp tout en ne prenant pas la direction de cet ordre.


Edit : Ninja page 4 !!

[Severnaya]

Mmmmmh ça dépend, la simple accumulation, surtout si elle est inutile (je suis chef d'un régiment qui n'existe pas et sur lequel je ne joue jamais) me semble nuisible et à éviter.

Ca fait un peu l'effet archimage-colonel-maire-mère dans un seul PJ. Ca serait trop concentré, comme le lait, vu que le joueur derrière ne jouera chacun de ses rôles qu'a temps très partiel, décridibilisant la fonction.

[Tarpa]

De toute facon, je ne me sert plus de cette histoire de commandement du 3eme depuis 6 mois, c'était pour l'exemple. Et j'ai largement assez de boulot avec le Duché pour ne pas en rajouter avec la Croisade

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